國(guó)際投行暢言:中國(guó)經(jīng)濟(jì)離軟著陸還有多遠(yuǎn)?
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時(shí)間:2004-08-02 08:30:00
最近的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)顯示宏觀調(diào)控成效初顯,但是下一步的政策怎么走,依然是一個(gè)重大的挑戰(zhàn)。
國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)顯示投資熱有受遏跡象:第二季度的固定資產(chǎn)投資由前一季度的43%,回落至22.3%。
經(jīng)濟(jì)學(xué)家們普遍認(rèn)為,經(jīng)濟(jì)離軟著陸還有距離。既存在越收越死的風(fēng)險(xiǎn),也存在放手再亂的風(fēng)險(xiǎn)。宏觀調(diào)控以行政手段為主,在取得成效的同時(shí),副作用也很明顯,應(yīng)該如何調(diào)整?
在討論行政手段如何調(diào)整的同時(shí),要不要立即加息是另一個(gè)激烈討論的問(wèn)題。反對(duì)立即加息的人,認(rèn)為經(jīng)濟(jì)依然有向下的風(fēng)險(xiǎn),現(xiàn)在加息是不智之舉,應(yīng)該采取觀望的態(tài)度。而支持立即加息的人,則承認(rèn)加息可能會(huì)有代價(jià),但這些代價(jià)一定要付,遲付不如早付。如果拖延,很可能會(huì)在未來(lái)引起經(jīng)濟(jì)危機(jī)。
反對(duì)加息者的一個(gè)重要論據(jù)是,反映通貨膨脹的消費(fèi)物價(jià)指數(shù)(CPI)可能已到最高點(diǎn),因此短期沒(méi)有加息的必要,6月份的CPI指數(shù)在5%。但也有經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)CPI指數(shù)提出質(zhì)疑,認(rèn)為這一指數(shù)并不能可靠地反映中國(guó)的通貨膨脹的實(shí)際情況。
《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》訪問(wèn)了4位經(jīng)濟(jì)學(xué)家。他們分別是:摩根大通的中國(guó)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家龔方雄、花旗環(huán)球金融的中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家黃益平、《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》企業(yè)組織中國(guó)咨詢總監(jiān)許思濤,和瑞士信貸第一波士頓的亞洲首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家陶冬。
“政府官員和智囊們普遍認(rèn)為,最新的宏觀數(shù)據(jù)是“美麗”的,這更加堅(jiān)定了我們經(jīng)濟(jì)將“軟著陸”的想法。
中國(guó)的GDP可能被低估了3%-4%,基于勞動(dòng)力供應(yīng)和生產(chǎn)力的提高,人們通常相信中國(guó)可以將每年的增長(zhǎng)率維持在9%。
現(xiàn)在加息顯然是錯(cuò)誤的,假如通脹馬上逼近拐點(diǎn),這時(shí)加息沒(méi)有意義。
利率水平正?;瘎?shì)在必行,我的提法是,通脹從負(fù)值向正值迅速反彈,不加息就等于在減息。
CPI指數(shù)根本就沒(méi)有完全反映出中國(guó)城市經(jīng)濟(jì)的實(shí)際情況。住房在老百姓消費(fèi)中占多少比重?教育占多少比重?醫(yī)療占多少比重?這些都在漲,可是在CPI指數(shù)的設(shè)計(jì)構(gòu)成中,這些又占多少比重?!?br> 軟著陸機(jī)會(huì)大增?
《21世紀(jì)》:最新的宏觀數(shù)據(jù)是否顯示,宏觀調(diào)控取得了預(yù)期效果,軟著陸的機(jī)會(huì)大增?
龔方雄:政府官員和智囊們普遍認(rèn)為,最新的宏觀數(shù)據(jù)是“美麗”的,這更加堅(jiān)定了我們經(jīng)濟(jì)將“軟著陸”的想法。
黃益平:軟著陸的可能性增加很多。但目前還難以明確說(shuō),兩個(gè)方向的風(fēng)險(xiǎn)都有。如果單看6月份的貨幣發(fā)行量,尤其是貸款的增長(zhǎng)規(guī)模,總量比5月份少,流動(dòng)資金貸款砍得很厲害,且仍有往下的可能,如果不改變,貸款規(guī)模繼續(xù)不斷收縮,經(jīng)濟(jì)往下的可能性會(huì)增加很多。
另一方面,從投資增長(zhǎng)看,4月份18%,5月份18%,6月份23%,很多人擔(dān)心會(huì)不會(huì)出現(xiàn)反彈。6月份的進(jìn)口也非常厲害,進(jìn)口增長(zhǎng)50%,增長(zhǎng)速度很快。所以經(jīng)濟(jì)往上和往下的風(fēng)險(xiǎn)都存在,但主要的恐怕還是往下的風(fēng)險(xiǎn)。
許思濤:最近的數(shù)據(jù)顯示:一是銀行貸款繼續(xù)減少,二是投資在減少,三是對(duì)幾個(gè)部門(mén)的調(diào)整擴(kuò)至其它部門(mén),四是通脹加劇的可能性越來(lái)越小。把投資降下來(lái)的目的已經(jīng)達(dá)到,而且,在匯率不改變的情況下,通脹為5%或5%以上,已消除很大一部分升值壓力。
陶冬:這要分兩方面,一方面,軟著陸的可能性確實(shí)大增,至少表明中央政府在解決過(guò)熱問(wèn)題上的決心,中央政府一旦下了決心,還是能夠貫徹下去,而且收到立竿見(jiàn)影的效果,從這個(gè)意義上講,這次調(diào)控是有成效的,而且,至少投資上已經(jīng)下來(lái)了一塊,這是不容否定的。
但另外一方面,調(diào)控還會(huì)持續(xù)多久,調(diào)控一旦放松以后,會(huì)不會(huì)反彈,現(xiàn)在還是言之過(guò)早,這種可能不僅存在,而且很大。所以一方面我承認(rèn)宏觀調(diào)控的效果,但是另外一個(gè)方面,現(xiàn)在講軟著陸還是言之過(guò)早。
中國(guó)目前的調(diào)控成功,是在資金一片緊缺、民企出現(xiàn)資金斷流的基礎(chǔ)上取得的。而這種資金斷流是不可能長(zhǎng)期的,這會(huì)影響到經(jīng)濟(jì)中健康的肌體,這個(gè)隱性成本不得不考慮。目前調(diào)控的持續(xù)時(shí)間,我們不可能不考慮進(jìn)去。關(guān)鍵的問(wèn)題是,在這之后,銀根放松或者信貸微調(diào),不管哪一種講法,松了以后,投資會(huì)怎么反應(yīng),如果銀根松到了正常的運(yùn)作,而固定資產(chǎn)投資,尤其是重復(fù)建設(shè),低效益建設(shè)不再出現(xiàn)的話,調(diào)控就是成功了。我看到這個(gè)結(jié)果,我才會(huì)相信它。
下一步怎么做?
《21世紀(jì)》:下一步怎么做?最新的數(shù)據(jù)是否顯示中國(guó)有了喘息之機(jī)?
龔方雄:經(jīng)濟(jì)放慢情況達(dá)到預(yù)期,短期內(nèi),政府會(huì)采取觀望的態(tài)度,避免任何新的緊縮措施。更重要的是,放慢為政府提供了時(shí)間和空間,仔細(xì)地重新考慮經(jīng)濟(jì)面臨的更長(zhǎng)期和結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。利率和外匯體制問(wèn)題再度成為討論的焦點(diǎn)。
行政手段有許多負(fù)面影響已經(jīng)暴露。中央似乎已經(jīng)意識(shí)到這些負(fù)面的因素,正在討論政策救濟(jì)。就行政干預(yù)來(lái)講,他們希望更加有針對(duì)性,繼續(xù)嚴(yán)控鋼鐵、汽車、房地產(chǎn)等過(guò)熱領(lǐng)域的投資,而鼓勵(lì)能源、電力、交通領(lǐng)域的投資,鼓勵(lì)更多的消費(fèi),比如醫(yī)療和教育。
黃益平:我的理解是,政府可能采取的政策是繼續(xù)現(xiàn)有的緊縮政策,但個(gè)別領(lǐng)域會(huì)作一些微調(diào),流動(dòng)資金貸款的發(fā)放限制可能會(huì)軟一點(diǎn),有些特殊領(lǐng)域的土地使用權(quán)可能會(huì)寬一點(diǎn)。
陶冬:我覺(jué)得隨著投資數(shù)字下來(lái),至少在心理上有點(diǎn)喘息機(jī)會(huì),但是在經(jīng)濟(jì)上喘息的空間還不是太多,因?yàn)樗^過(guò)熱的最大癥狀是瓶頸現(xiàn)象,比如煤、油、電、交通。6月份統(tǒng)計(jì)數(shù)字出來(lái)后,我們發(fā)現(xiàn)瓶頸現(xiàn)象還在繼續(xù),而受影響最大的,是出口商、農(nóng)民和外資,這個(gè)問(wèn)題并沒(méi)有解決。
電力肯定在惡化,當(dāng)然中間有一些季節(jié)性的因素,但電力和交通沒(méi)有出現(xiàn)像月度經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)那樣顯著的緩解。這個(gè)問(wèn)題不解決,真正的喘息機(jī)會(huì)還沒(méi)有到。電力對(duì)出口企業(yè)的影響,農(nóng)產(chǎn)品對(duì)運(yùn)輸?shù)男枨?,這些問(wèn)題并沒(méi)有解決。
我的建議是,縮減行政干預(yù)的信貸緊縮,把利率往上調(diào)。這本身對(duì)于某一些非市場(chǎng)主導(dǎo)的投資影響不大,但是至少對(duì)于民間的資金,尤其是民營(yíng)企業(yè)的資金,還是有一定作用的,對(duì)房地產(chǎn)還是有一定作用。但是大規(guī)模的減縮,我覺(jué)得還是不現(xiàn)實(shí),中國(guó)的銀行體制必須要改,只有在這個(gè)前提下,市場(chǎng)化的手段才會(huì)真正全面有效。中國(guó)的本質(zhì)性問(wèn)題,是銀行體系和地方政府的考核。
《21世紀(jì)》:國(guó)家統(tǒng)計(jì)局對(duì)去年第二季度及上半年的GDP數(shù)據(jù)進(jìn)行了修正,調(diào)整后計(jì)算出的最新的增長(zhǎng)數(shù)據(jù)較低,你們?cè)鯓涌创@件事?
龔方雄:在發(fā)布2004年第二季的數(shù)字時(shí),國(guó)家對(duì)上一年的基數(shù),即2003年第2季的數(shù)字進(jìn)行了調(diào)整,主要是因?yàn)榈凸懒巳ツ闟ARS期間服務(wù)業(yè)的活動(dòng),比如醫(yī)療業(yè)對(duì)GDP的貢獻(xiàn)。應(yīng)該注意到,2004年初,政府推行了更為透明和系統(tǒng)的GDP修正程序。原始的GDP資料可以做兩次修改,第一次是出版統(tǒng)計(jì)年鑒的時(shí)候,第二次是可以在12個(gè)月內(nèi)修正原始資料,所以最近的修正也是最后的修正。
一個(gè)共識(shí)是,國(guó)家統(tǒng)計(jì)局還有大量的工作要做,來(lái)讓數(shù)據(jù)正確。從央行貨幣增長(zhǎng)的數(shù)字來(lái)判斷,被認(rèn)為更為準(zhǔn)確。中國(guó)的GDP可能被低估了3%-4%,主要是低估基于現(xiàn)金的業(yè)務(wù),還有服務(wù)領(lǐng)域或政府服務(wù)領(lǐng)域?;趧趧?dòng)力供應(yīng)和生產(chǎn)力的提高,人們通常相信中國(guó)可以將每年的增長(zhǎng)率維持在9%。
立即加息?
《21世紀(jì)》:要立即加息嗎?黃益平:我們的預(yù)測(cè)是在第三季度底,或者第四季度初(加息),但時(shí)間不是很好說(shuō),關(guān)鍵是看經(jīng)濟(jì)走勢(shì)什么時(shí)候比較平穩(wěn)。經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在已經(jīng)往下走了,在經(jīng)濟(jì)減速時(shí),再明顯加息,進(jìn)一步往下推這個(gè)經(jīng)濟(jì),硬著陸的可能性會(huì)增加。確實(shí),老不加息的話,金融風(fēng)險(xiǎn)會(huì)提高,資本的成本需要調(diào)整,否則會(huì)出現(xiàn)新的問(wèn)題。
在這個(gè)權(quán)衡下,首先要做的是觀望,要等經(jīng)濟(jì)走勢(shì)相對(duì)比較平穩(wěn)之后,然后再加息,在加息過(guò)程中,放松現(xiàn)有一些行政手段,這樣經(jīng)濟(jì)著陸就會(huì)比較平穩(wěn)一點(diǎn)?,F(xiàn)在盲目加息,對(duì)經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)運(yùn)行非常不利。
在4-5月份,其實(shí)我們當(dāng)時(shí)認(rèn)為加息的可能性更大,因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們不知道這些行政措施有沒(méi)有效果?,F(xiàn)在知道這些措施已經(jīng)有了明顯的效果,現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)往下的風(fēng)險(xiǎn)還是挺大的,如果銀行對(duì)流動(dòng)性的控制還是像這樣緊,經(jīng)濟(jì)下滑的可能性會(huì)大幅度提高,在這種情況再采取新的緊縮措施,顯然是很不明智的。
許思濤:現(xiàn)在加息顯然是錯(cuò)誤的,假如通脹馬上逼近拐點(diǎn),這時(shí)加息沒(méi)有意義。另外,在我們的調(diào)控中,銀行不良資產(chǎn)可能增加,中國(guó)的銀行還要上市。在種種條件約束下,加息成為越來(lái)越不必要的事情。
陶冬:我覺(jué)得利率水平正常化勢(shì)在必行,我的提法是,通脹從負(fù)值向正值迅速反彈,不加息就等于在減息,你要想維持一個(gè)中性的貨幣環(huán)境,你的利率需要跟著宏觀環(huán)境,尤其是價(jià)格做出調(diào)整,才能達(dá)到動(dòng)態(tài)的、穩(wěn)健的貨幣政策。
加息肯定是有打擊,但這個(gè)打擊是必須承受的。打擊中會(huì)犧牲者,這一點(diǎn)我沒(méi)辦法否認(rèn),但是中國(guó)過(guò)熱走到這一步,一個(gè)是體制方面的原因,地方的GDP考核和銀行的信貸控制方面;另一塊,貨幣環(huán)境沒(méi)有隨著宏觀的變化,尤其是通脹的再來(lái)做出調(diào)整,在大量的流動(dòng)資金泛濫的情況下,投資和投機(jī)都是正常的事情,現(xiàn)在中央政府把板子打在這些投機(jī)者身上,但是要回過(guò)頭來(lái)想想,它的貨幣政策是不是造成這些投機(jī)現(xiàn)象的溫床,如果這個(gè)溫床不去除,中國(guó)會(huì)長(zhǎng)期出現(xiàn)資源錯(cuò)配,一次又一次產(chǎn)生過(guò)度投資的問(wèn)題,那么你要一次又一次地去踩剎車,在踩剎車時(shí),也是有犧牲者的。如果你的資源錯(cuò)配到一定程度,可能出現(xiàn)危機(jī),那么付出的代價(jià)要比現(xiàn)在大得多的多。
CPI到拐點(diǎn)了?
《21世紀(jì)》:通脹率是5%,是不是拐點(diǎn)了,即通脹不會(huì)再往上走了?
黃益平:我不覺(jué)得通脹會(huì)往上走?,F(xiàn)在你可以看出,6月份CPI上升5%,但與上一個(gè)月比,已經(jīng)下降了0.7%,這是一個(gè)很大的數(shù)字。而且在今后幾個(gè)月,你可以看出,一是去年基數(shù)比較低的情況會(huì)慢慢消失,也就是CPI可能會(huì)下降;另外,去年推動(dòng)CPI的食品價(jià)格比較高,食品價(jià)格可能還會(huì)保持,但增長(zhǎng)幅度可能下來(lái),這兩個(gè)加在一起,我覺(jué)得通脹在短期內(nèi)已經(jīng)見(jiàn)頂,這種情況下,沒(méi)有必要去加息遏制新的通貨膨脹。
陶冬:通貨膨脹5%是絕對(duì)低估。中國(guó)過(guò)熱最大的問(wèn)題是瓶頸現(xiàn)象,瓶頸是供需的差,并不反應(yīng)在價(jià)格的上漲上,而是反映在需求沒(méi)有辦法得到滿足上。比如說(shuō)鐵路,你加價(jià)30%,也許供需就平衡了。比如說(shuō)電,你加價(jià)40%,也許供需就平衡了。正是因?yàn)檎鲗?dǎo)的,就不是以價(jià)格上漲的形式,而是以供求差的形式來(lái)表現(xiàn)。你把價(jià)格壓住,可不是就不漲了嗎?甚至你還可以把它降到20%,還變成通縮了。
CPI到不到拐點(diǎn),我不敢講,有可能今年夏天會(huì)到拐點(diǎn)。但這個(gè)CPI本身,我認(rèn)為值得商榷。CPI本身沒(méi)有反映中國(guó)現(xiàn)在的實(shí)際情況。住房在老百姓消費(fèi)中占多少比重?教育占多少比重?醫(yī)療占多少比重?這些都在漲,可是在CPI指數(shù)的設(shè)計(jì)構(gòu)成中,這些又占多少比重。
CPI指數(shù)根本就沒(méi)有完全反映出中國(guó)城市經(jīng)濟(jì)的實(shí)際情況。電力很明顯,在上海,從機(jī)場(chǎng)到市中心的高速公路上看出去,有一半的燈沒(méi)在亮著,很多商場(chǎng)的空調(diào)的溫度都比正常的高出好幾度,你再往下面走,停電現(xiàn)象不得了,缺水現(xiàn)象不得了。
CPI這個(gè)指針,只是一個(gè)我們?nèi)藶樵斐鰜?lái)的指針,通過(guò)這個(gè)指針,來(lái)衡量經(jīng)濟(jì)有沒(méi)有過(guò)熱。但是你這個(gè)指針,如果與經(jīng)濟(jì)相脫離,就沒(méi)有意思了。就像溫度計(jì)造出來(lái),是測(cè)人體溫的,那你把溫度計(jì)改了,人為地把它降了幾度,溫度沒(méi)顯出來(lái),并不代表沒(méi)變。
《21世紀(jì)》:要?jiǎng)訁R率制度嗎?龔方雄:匯率領(lǐng)域,我們相信中央銀行已經(jīng)研究了不同的情況,做了作業(yè)。但決定最終要由國(guó)務(wù)院做出??赡苁且淮涡缘奈⒎闹毓?,(不超過(guò)3%),同時(shí)把波幅擴(kuò)大(從目前的0.03%擴(kuò)大至1%),再加上減輕資本控制鼓勵(lì)海外投資。
陶冬:我個(gè)人不贊成目前動(dòng)匯率。好不容易把熱錢(qián)熱潮洶涌給壓下去了,一旦風(fēng)聲出來(lái),就像兩個(gè)人瞪著眼睛看,突然另一個(gè)眨一下眼睛,覺(jué)得你不行,熱錢(qián)呼拉一下又進(jìn)來(lái)了。因此,調(diào)整匯率只能起到反效果。
當(dāng)然,在外匯機(jī)制上作一些改進(jìn),我覺(jué)得也未嘗不可,畢竟這是導(dǎo)致資源錯(cuò)配的另一種形式。我想這方面早晚要改,一方面是匯率,另一方面是外匯體制,這些問(wèn)題,在中期都是問(wèn)題,至于什么時(shí)候改,政府有較大的時(shí)間和方式的話事權(quán)。我個(gè)人覺(jué)得,當(dāng)熱錢(qián)消失后,不妨考慮在釘美元政策上適當(dāng)作一些調(diào)整。
以升值方式給經(jīng)濟(jì)降溫,實(shí)際上已經(jīng)晚了。當(dāng)然這是一個(gè)中期的問(wèn)題,短期來(lái)講,你這么做會(huì)促使熱錢(qián)死灰復(fù)燃。盡管現(xiàn)在我不覺(jué)得匯率要調(diào),但亡羊補(bǔ)牢,在適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)還是要改的,否則你總是晚一步。
國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)顯示投資熱有受遏跡象:第二季度的固定資產(chǎn)投資由前一季度的43%,回落至22.3%。
經(jīng)濟(jì)學(xué)家們普遍認(rèn)為,經(jīng)濟(jì)離軟著陸還有距離。既存在越收越死的風(fēng)險(xiǎn),也存在放手再亂的風(fēng)險(xiǎn)。宏觀調(diào)控以行政手段為主,在取得成效的同時(shí),副作用也很明顯,應(yīng)該如何調(diào)整?
在討論行政手段如何調(diào)整的同時(shí),要不要立即加息是另一個(gè)激烈討論的問(wèn)題。反對(duì)立即加息的人,認(rèn)為經(jīng)濟(jì)依然有向下的風(fēng)險(xiǎn),現(xiàn)在加息是不智之舉,應(yīng)該采取觀望的態(tài)度。而支持立即加息的人,則承認(rèn)加息可能會(huì)有代價(jià),但這些代價(jià)一定要付,遲付不如早付。如果拖延,很可能會(huì)在未來(lái)引起經(jīng)濟(jì)危機(jī)。
反對(duì)加息者的一個(gè)重要論據(jù)是,反映通貨膨脹的消費(fèi)物價(jià)指數(shù)(CPI)可能已到最高點(diǎn),因此短期沒(méi)有加息的必要,6月份的CPI指數(shù)在5%。但也有經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)CPI指數(shù)提出質(zhì)疑,認(rèn)為這一指數(shù)并不能可靠地反映中國(guó)的通貨膨脹的實(shí)際情況。
《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》訪問(wèn)了4位經(jīng)濟(jì)學(xué)家。他們分別是:摩根大通的中國(guó)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家龔方雄、花旗環(huán)球金融的中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家黃益平、《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》企業(yè)組織中國(guó)咨詢總監(jiān)許思濤,和瑞士信貸第一波士頓的亞洲首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家陶冬。
“政府官員和智囊們普遍認(rèn)為,最新的宏觀數(shù)據(jù)是“美麗”的,這更加堅(jiān)定了我們經(jīng)濟(jì)將“軟著陸”的想法。
中國(guó)的GDP可能被低估了3%-4%,基于勞動(dòng)力供應(yīng)和生產(chǎn)力的提高,人們通常相信中國(guó)可以將每年的增長(zhǎng)率維持在9%。
現(xiàn)在加息顯然是錯(cuò)誤的,假如通脹馬上逼近拐點(diǎn),這時(shí)加息沒(méi)有意義。
利率水平正?;瘎?shì)在必行,我的提法是,通脹從負(fù)值向正值迅速反彈,不加息就等于在減息。
CPI指數(shù)根本就沒(méi)有完全反映出中國(guó)城市經(jīng)濟(jì)的實(shí)際情況。住房在老百姓消費(fèi)中占多少比重?教育占多少比重?醫(yī)療占多少比重?這些都在漲,可是在CPI指數(shù)的設(shè)計(jì)構(gòu)成中,這些又占多少比重?!?br> 軟著陸機(jī)會(huì)大增?
《21世紀(jì)》:最新的宏觀數(shù)據(jù)是否顯示,宏觀調(diào)控取得了預(yù)期效果,軟著陸的機(jī)會(huì)大增?
龔方雄:政府官員和智囊們普遍認(rèn)為,最新的宏觀數(shù)據(jù)是“美麗”的,這更加堅(jiān)定了我們經(jīng)濟(jì)將“軟著陸”的想法。
黃益平:軟著陸的可能性增加很多。但目前還難以明確說(shuō),兩個(gè)方向的風(fēng)險(xiǎn)都有。如果單看6月份的貨幣發(fā)行量,尤其是貸款的增長(zhǎng)規(guī)模,總量比5月份少,流動(dòng)資金貸款砍得很厲害,且仍有往下的可能,如果不改變,貸款規(guī)模繼續(xù)不斷收縮,經(jīng)濟(jì)往下的可能性會(huì)增加很多。
另一方面,從投資增長(zhǎng)看,4月份18%,5月份18%,6月份23%,很多人擔(dān)心會(huì)不會(huì)出現(xiàn)反彈。6月份的進(jìn)口也非常厲害,進(jìn)口增長(zhǎng)50%,增長(zhǎng)速度很快。所以經(jīng)濟(jì)往上和往下的風(fēng)險(xiǎn)都存在,但主要的恐怕還是往下的風(fēng)險(xiǎn)。
許思濤:最近的數(shù)據(jù)顯示:一是銀行貸款繼續(xù)減少,二是投資在減少,三是對(duì)幾個(gè)部門(mén)的調(diào)整擴(kuò)至其它部門(mén),四是通脹加劇的可能性越來(lái)越小。把投資降下來(lái)的目的已經(jīng)達(dá)到,而且,在匯率不改變的情況下,通脹為5%或5%以上,已消除很大一部分升值壓力。
陶冬:這要分兩方面,一方面,軟著陸的可能性確實(shí)大增,至少表明中央政府在解決過(guò)熱問(wèn)題上的決心,中央政府一旦下了決心,還是能夠貫徹下去,而且收到立竿見(jiàn)影的效果,從這個(gè)意義上講,這次調(diào)控是有成效的,而且,至少投資上已經(jīng)下來(lái)了一塊,這是不容否定的。
但另外一方面,調(diào)控還會(huì)持續(xù)多久,調(diào)控一旦放松以后,會(huì)不會(huì)反彈,現(xiàn)在還是言之過(guò)早,這種可能不僅存在,而且很大。所以一方面我承認(rèn)宏觀調(diào)控的效果,但是另外一個(gè)方面,現(xiàn)在講軟著陸還是言之過(guò)早。
中國(guó)目前的調(diào)控成功,是在資金一片緊缺、民企出現(xiàn)資金斷流的基礎(chǔ)上取得的。而這種資金斷流是不可能長(zhǎng)期的,這會(huì)影響到經(jīng)濟(jì)中健康的肌體,這個(gè)隱性成本不得不考慮。目前調(diào)控的持續(xù)時(shí)間,我們不可能不考慮進(jìn)去。關(guān)鍵的問(wèn)題是,在這之后,銀根放松或者信貸微調(diào),不管哪一種講法,松了以后,投資會(huì)怎么反應(yīng),如果銀根松到了正常的運(yùn)作,而固定資產(chǎn)投資,尤其是重復(fù)建設(shè),低效益建設(shè)不再出現(xiàn)的話,調(diào)控就是成功了。我看到這個(gè)結(jié)果,我才會(huì)相信它。
下一步怎么做?
《21世紀(jì)》:下一步怎么做?最新的數(shù)據(jù)是否顯示中國(guó)有了喘息之機(jī)?
龔方雄:經(jīng)濟(jì)放慢情況達(dá)到預(yù)期,短期內(nèi),政府會(huì)采取觀望的態(tài)度,避免任何新的緊縮措施。更重要的是,放慢為政府提供了時(shí)間和空間,仔細(xì)地重新考慮經(jīng)濟(jì)面臨的更長(zhǎng)期和結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。利率和外匯體制問(wèn)題再度成為討論的焦點(diǎn)。
行政手段有許多負(fù)面影響已經(jīng)暴露。中央似乎已經(jīng)意識(shí)到這些負(fù)面的因素,正在討論政策救濟(jì)。就行政干預(yù)來(lái)講,他們希望更加有針對(duì)性,繼續(xù)嚴(yán)控鋼鐵、汽車、房地產(chǎn)等過(guò)熱領(lǐng)域的投資,而鼓勵(lì)能源、電力、交通領(lǐng)域的投資,鼓勵(lì)更多的消費(fèi),比如醫(yī)療和教育。
黃益平:我的理解是,政府可能采取的政策是繼續(xù)現(xiàn)有的緊縮政策,但個(gè)別領(lǐng)域會(huì)作一些微調(diào),流動(dòng)資金貸款的發(fā)放限制可能會(huì)軟一點(diǎn),有些特殊領(lǐng)域的土地使用權(quán)可能會(huì)寬一點(diǎn)。
陶冬:我覺(jué)得隨著投資數(shù)字下來(lái),至少在心理上有點(diǎn)喘息機(jī)會(huì),但是在經(jīng)濟(jì)上喘息的空間還不是太多,因?yàn)樗^過(guò)熱的最大癥狀是瓶頸現(xiàn)象,比如煤、油、電、交通。6月份統(tǒng)計(jì)數(shù)字出來(lái)后,我們發(fā)現(xiàn)瓶頸現(xiàn)象還在繼續(xù),而受影響最大的,是出口商、農(nóng)民和外資,這個(gè)問(wèn)題并沒(méi)有解決。
電力肯定在惡化,當(dāng)然中間有一些季節(jié)性的因素,但電力和交通沒(méi)有出現(xiàn)像月度經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)那樣顯著的緩解。這個(gè)問(wèn)題不解決,真正的喘息機(jī)會(huì)還沒(méi)有到。電力對(duì)出口企業(yè)的影響,農(nóng)產(chǎn)品對(duì)運(yùn)輸?shù)男枨?,這些問(wèn)題并沒(méi)有解決。
我的建議是,縮減行政干預(yù)的信貸緊縮,把利率往上調(diào)。這本身對(duì)于某一些非市場(chǎng)主導(dǎo)的投資影響不大,但是至少對(duì)于民間的資金,尤其是民營(yíng)企業(yè)的資金,還是有一定作用的,對(duì)房地產(chǎn)還是有一定作用。但是大規(guī)模的減縮,我覺(jué)得還是不現(xiàn)實(shí),中國(guó)的銀行體制必須要改,只有在這個(gè)前提下,市場(chǎng)化的手段才會(huì)真正全面有效。中國(guó)的本質(zhì)性問(wèn)題,是銀行體系和地方政府的考核。
《21世紀(jì)》:國(guó)家統(tǒng)計(jì)局對(duì)去年第二季度及上半年的GDP數(shù)據(jù)進(jìn)行了修正,調(diào)整后計(jì)算出的最新的增長(zhǎng)數(shù)據(jù)較低,你們?cè)鯓涌创@件事?
龔方雄:在發(fā)布2004年第二季的數(shù)字時(shí),國(guó)家對(duì)上一年的基數(shù),即2003年第2季的數(shù)字進(jìn)行了調(diào)整,主要是因?yàn)榈凸懒巳ツ闟ARS期間服務(wù)業(yè)的活動(dòng),比如醫(yī)療業(yè)對(duì)GDP的貢獻(xiàn)。應(yīng)該注意到,2004年初,政府推行了更為透明和系統(tǒng)的GDP修正程序。原始的GDP資料可以做兩次修改,第一次是出版統(tǒng)計(jì)年鑒的時(shí)候,第二次是可以在12個(gè)月內(nèi)修正原始資料,所以最近的修正也是最后的修正。
一個(gè)共識(shí)是,國(guó)家統(tǒng)計(jì)局還有大量的工作要做,來(lái)讓數(shù)據(jù)正確。從央行貨幣增長(zhǎng)的數(shù)字來(lái)判斷,被認(rèn)為更為準(zhǔn)確。中國(guó)的GDP可能被低估了3%-4%,主要是低估基于現(xiàn)金的業(yè)務(wù),還有服務(wù)領(lǐng)域或政府服務(wù)領(lǐng)域?;趧趧?dòng)力供應(yīng)和生產(chǎn)力的提高,人們通常相信中國(guó)可以將每年的增長(zhǎng)率維持在9%。
立即加息?
《21世紀(jì)》:要立即加息嗎?黃益平:我們的預(yù)測(cè)是在第三季度底,或者第四季度初(加息),但時(shí)間不是很好說(shuō),關(guān)鍵是看經(jīng)濟(jì)走勢(shì)什么時(shí)候比較平穩(wěn)。經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在已經(jīng)往下走了,在經(jīng)濟(jì)減速時(shí),再明顯加息,進(jìn)一步往下推這個(gè)經(jīng)濟(jì),硬著陸的可能性會(huì)增加。確實(shí),老不加息的話,金融風(fēng)險(xiǎn)會(huì)提高,資本的成本需要調(diào)整,否則會(huì)出現(xiàn)新的問(wèn)題。
在這個(gè)權(quán)衡下,首先要做的是觀望,要等經(jīng)濟(jì)走勢(shì)相對(duì)比較平穩(wěn)之后,然后再加息,在加息過(guò)程中,放松現(xiàn)有一些行政手段,這樣經(jīng)濟(jì)著陸就會(huì)比較平穩(wěn)一點(diǎn)?,F(xiàn)在盲目加息,對(duì)經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)運(yùn)行非常不利。
在4-5月份,其實(shí)我們當(dāng)時(shí)認(rèn)為加息的可能性更大,因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們不知道這些行政措施有沒(méi)有效果?,F(xiàn)在知道這些措施已經(jīng)有了明顯的效果,現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)往下的風(fēng)險(xiǎn)還是挺大的,如果銀行對(duì)流動(dòng)性的控制還是像這樣緊,經(jīng)濟(jì)下滑的可能性會(huì)大幅度提高,在這種情況再采取新的緊縮措施,顯然是很不明智的。
許思濤:現(xiàn)在加息顯然是錯(cuò)誤的,假如通脹馬上逼近拐點(diǎn),這時(shí)加息沒(méi)有意義。另外,在我們的調(diào)控中,銀行不良資產(chǎn)可能增加,中國(guó)的銀行還要上市。在種種條件約束下,加息成為越來(lái)越不必要的事情。
陶冬:我覺(jué)得利率水平正常化勢(shì)在必行,我的提法是,通脹從負(fù)值向正值迅速反彈,不加息就等于在減息,你要想維持一個(gè)中性的貨幣環(huán)境,你的利率需要跟著宏觀環(huán)境,尤其是價(jià)格做出調(diào)整,才能達(dá)到動(dòng)態(tài)的、穩(wěn)健的貨幣政策。
加息肯定是有打擊,但這個(gè)打擊是必須承受的。打擊中會(huì)犧牲者,這一點(diǎn)我沒(méi)辦法否認(rèn),但是中國(guó)過(guò)熱走到這一步,一個(gè)是體制方面的原因,地方的GDP考核和銀行的信貸控制方面;另一塊,貨幣環(huán)境沒(méi)有隨著宏觀的變化,尤其是通脹的再來(lái)做出調(diào)整,在大量的流動(dòng)資金泛濫的情況下,投資和投機(jī)都是正常的事情,現(xiàn)在中央政府把板子打在這些投機(jī)者身上,但是要回過(guò)頭來(lái)想想,它的貨幣政策是不是造成這些投機(jī)現(xiàn)象的溫床,如果這個(gè)溫床不去除,中國(guó)會(huì)長(zhǎng)期出現(xiàn)資源錯(cuò)配,一次又一次產(chǎn)生過(guò)度投資的問(wèn)題,那么你要一次又一次地去踩剎車,在踩剎車時(shí),也是有犧牲者的。如果你的資源錯(cuò)配到一定程度,可能出現(xiàn)危機(jī),那么付出的代價(jià)要比現(xiàn)在大得多的多。
CPI到拐點(diǎn)了?
《21世紀(jì)》:通脹率是5%,是不是拐點(diǎn)了,即通脹不會(huì)再往上走了?
黃益平:我不覺(jué)得通脹會(huì)往上走?,F(xiàn)在你可以看出,6月份CPI上升5%,但與上一個(gè)月比,已經(jīng)下降了0.7%,這是一個(gè)很大的數(shù)字。而且在今后幾個(gè)月,你可以看出,一是去年基數(shù)比較低的情況會(huì)慢慢消失,也就是CPI可能會(huì)下降;另外,去年推動(dòng)CPI的食品價(jià)格比較高,食品價(jià)格可能還會(huì)保持,但增長(zhǎng)幅度可能下來(lái),這兩個(gè)加在一起,我覺(jué)得通脹在短期內(nèi)已經(jīng)見(jiàn)頂,這種情況下,沒(méi)有必要去加息遏制新的通貨膨脹。
陶冬:通貨膨脹5%是絕對(duì)低估。中國(guó)過(guò)熱最大的問(wèn)題是瓶頸現(xiàn)象,瓶頸是供需的差,并不反應(yīng)在價(jià)格的上漲上,而是反映在需求沒(méi)有辦法得到滿足上。比如說(shuō)鐵路,你加價(jià)30%,也許供需就平衡了。比如說(shuō)電,你加價(jià)40%,也許供需就平衡了。正是因?yàn)檎鲗?dǎo)的,就不是以價(jià)格上漲的形式,而是以供求差的形式來(lái)表現(xiàn)。你把價(jià)格壓住,可不是就不漲了嗎?甚至你還可以把它降到20%,還變成通縮了。
CPI到不到拐點(diǎn),我不敢講,有可能今年夏天會(huì)到拐點(diǎn)。但這個(gè)CPI本身,我認(rèn)為值得商榷。CPI本身沒(méi)有反映中國(guó)現(xiàn)在的實(shí)際情況。住房在老百姓消費(fèi)中占多少比重?教育占多少比重?醫(yī)療占多少比重?這些都在漲,可是在CPI指數(shù)的設(shè)計(jì)構(gòu)成中,這些又占多少比重。
CPI指數(shù)根本就沒(méi)有完全反映出中國(guó)城市經(jīng)濟(jì)的實(shí)際情況。電力很明顯,在上海,從機(jī)場(chǎng)到市中心的高速公路上看出去,有一半的燈沒(méi)在亮著,很多商場(chǎng)的空調(diào)的溫度都比正常的高出好幾度,你再往下面走,停電現(xiàn)象不得了,缺水現(xiàn)象不得了。
CPI這個(gè)指針,只是一個(gè)我們?nèi)藶樵斐鰜?lái)的指針,通過(guò)這個(gè)指針,來(lái)衡量經(jīng)濟(jì)有沒(méi)有過(guò)熱。但是你這個(gè)指針,如果與經(jīng)濟(jì)相脫離,就沒(méi)有意思了。就像溫度計(jì)造出來(lái),是測(cè)人體溫的,那你把溫度計(jì)改了,人為地把它降了幾度,溫度沒(méi)顯出來(lái),并不代表沒(méi)變。
《21世紀(jì)》:要?jiǎng)訁R率制度嗎?龔方雄:匯率領(lǐng)域,我們相信中央銀行已經(jīng)研究了不同的情況,做了作業(yè)。但決定最終要由國(guó)務(wù)院做出??赡苁且淮涡缘奈⒎闹毓?,(不超過(guò)3%),同時(shí)把波幅擴(kuò)大(從目前的0.03%擴(kuò)大至1%),再加上減輕資本控制鼓勵(lì)海外投資。
陶冬:我個(gè)人不贊成目前動(dòng)匯率。好不容易把熱錢(qián)熱潮洶涌給壓下去了,一旦風(fēng)聲出來(lái),就像兩個(gè)人瞪著眼睛看,突然另一個(gè)眨一下眼睛,覺(jué)得你不行,熱錢(qián)呼拉一下又進(jìn)來(lái)了。因此,調(diào)整匯率只能起到反效果。
當(dāng)然,在外匯機(jī)制上作一些改進(jìn),我覺(jué)得也未嘗不可,畢竟這是導(dǎo)致資源錯(cuò)配的另一種形式。我想這方面早晚要改,一方面是匯率,另一方面是外匯體制,這些問(wèn)題,在中期都是問(wèn)題,至于什么時(shí)候改,政府有較大的時(shí)間和方式的話事權(quán)。我個(gè)人覺(jué)得,當(dāng)熱錢(qián)消失后,不妨考慮在釘美元政策上適當(dāng)作一些調(diào)整。
以升值方式給經(jīng)濟(jì)降溫,實(shí)際上已經(jīng)晚了。當(dāng)然這是一個(gè)中期的問(wèn)題,短期來(lái)講,你這么做會(huì)促使熱錢(qián)死灰復(fù)燃。盡管現(xiàn)在我不覺(jué)得匯率要調(diào),但亡羊補(bǔ)牢,在適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)還是要改的,否則你總是晚一步。

